[COMMENTI] 1x20: "Five Years Gone"

[WilhelmFink]

Non vuole essere un thread ufficiale della 20 (che lascio a chi di dovere) ma l'ultima puntata di Heroes aveva delle curiose similitudini. Quando nella puntata il telegiornale parlava di una retata con cui degli individui "sospetti" e "non registrati" erano stati presi, faceva menzione di un "Linderman Act", con ogni probabilità una legge che imponeva la denuncia e in qualche modo la registrazione degli individui con un genoma "speciale".

Vi ricorda niente?

Non so voi ma a me è subito venuto il parallelo con gli X-Men e con la legge di registrazione dei mutanti che Xavier e soci tentano di scongiurare. Da qui in poi, nella puntata, le similitudini sono davvero tante. In particolare quando Nathan parla a Claire e sottolinea come "loro" siano persone molto più speciali, più importanti degli altri. Un futuro in cui la "minaccia mutante" (non dimentichiamo che se si parla di alterazioni del DNA, anche i nostri eroi appartengono alla categoria) viene controllata con leggi che ne limitano i diritti fondamentali. C'è poi, come di consueto, un gruppo di resistenza al governo, più o meno dichiarata. Insomma, mancavano giusto le "sentinelle"

 

D'altronde, questa non è certo l'unica similitudine con gli X-Men (e qui sfondo una porta aperta con Gesù). Al di là del singolo potere che può ricordare o meno la serie Marvel, ci sono alcuni meccanismi narrativi che sembrano ritornare (vedi il dono/maledizione, come nel caso di Ted) e similitudini varie che sono state già citate in altri thread e che sinceramente non ricordo in dettaglio. A questo punto, una domanda è lecita: scopiazzatura? Molti hanno scritto che in Heroes non è tanto l'originalità della storia che conta, ma la sfaccettatura dei protagonisti ed il modo in cui si sviluppa la storia. Ora, non conosco Tim Kring & C. ma ho i miei dubbi che si accontentino di riciclare una storia ritrita passo dopo passo semplicemente "dando un tono" ai loro personaggi. Quindi secondo me la spiegazione è un'altra.

Poniamo che DAVVERO esistano individui del genere. Gente che se si arrabbia rischia di far esplodere intere città. Gente in grado di diventare invisibile. O di passare attraverso i muri. La serie è stata fin troppo buonista nel mostrare l'uso di questi poteri, perchè personalmente io mi ritengo un individuo perfettamente sano ed equilibrato, eppure mi toglierei più di qualche sfizietto con poteri simili. Figuriamoci gente con meno scrupoli di me. Gli Hiro ed i Peter sarebbero merce rarissima e ho come il sospetto che il 90% dei superdotati ci marcerebbe sopra. Come reagirebbe la nostra società? Cercherebbe di individuarli, studiarli, curarli forse.
Non credo che Heroes stia scopiazzando a piene mani da X-Men. Credo semplicemente che, partendo dalle stesse premesse e stante la natura dell'essere umano (sarò pessimista ma secondo me, di fondo, l'uomo è xenofobo) le conclusioni a cui una storia giunge saranno inevitabilmente simili.

Il delirio di onnipotenza di alcuni "Eroi" ed il conseguente cattivo uso del loro potere. La caccia al diverso che si scatena. La lotta per la sopravvivenza degli uni e degli altri.
Sono dei tòpoi. Sono schemi narrativi comuni che si ripetono in storie tra loro simili. No, non credo che Heroes stia copiando. Sta semplicemente raccontando una storia verosimile.

[Bounty]

PUNTATA ARRIVATA!!!!!!

Avanti col commento siori e siore!!!
 

ho mergiato con il post dell'amico WilhelmFink
perchè molto pertinente alla puntata,diciamo che è da leggere come un preambolo

[Athana]

Posso scrivere che questa puntata non mi è piaciuta proprio e che è stata una forzatura? Si sapeva che finiva male e che Hiro avrebbe trovato il coraggio per fare quello che deve fare. In questa puntata si è capito, perchè nella 19 Sylar fa quel quadro con lui nella stanza presidenziale: nel futuro prende il posto di Nathan. Qst puntata è servita solo per incasinarci ancora di più questa storia della linee temporali, perchè il futuro è già stato cambiato: Claire è viva e Sylar non ha il suo potere nè ha preso (ancora) quello che scatena reazioni nucleari quando si arrabbia!! 

Le uniche note positive:
1. Il papà di Claire che aiuta i nuovi x-men. Anche se, cmq penso che anche in questo presente sia buono, anche se all'inizio lo abbiamo visto nelle vesti del cattivo.
2. Hiro che capisce che può e deve cambiare il futuro cominciando con il suo presente.

[WilhelmFink]

...in questa puntata si è capito, perchè nella 19 Sylar fa quel quadro con lui nella stanza presidenziale: nel futuro prende il posto di Nathan. Qst puntata è servita solo per incasinarci ancora di più questa storia della linee temporali, perchè il futuro è già stato cambiato: Claire è viva e Sylar non ha il suo potere nè ha preso quello che scatena reazioni nucleari quando si arrabbia!!

E' vero, Sylar disegna il quadro e prende il posto di Nathan, come in effetti si è verificato. Ma il futuro non era stato cambiato di una virgola: nell'ultima puntata è spiegato chiaramente che l'Hiro del passato non ha (ancora?) ucciso Sylar, semplicemente perchè non sapeva di doverlo fare. Di conseguenza, nel futuro gli eventi si sono svolti come segue:

Peter ha salvato Claire, che è stata tenuta nascosta. Gli unici a sapere che è ancora in vita sono i Bennet, i Petrelli e l'Haitiano e l'Azienda (o Compagnia o come vi pare ). Peter ha assorbito il potere di Ted ma anche Sylar (vedi scena dello scontro nel corridoio: Peter "brucia calore" e Sylar "brucia luce"). Sappiamo però che è stato Peter a far saltare New York. Nel futuro Sylar è dato per morto nell'esplosione, di cui è incolpato...a questo punto è ragionevole pensare che sia Peter che Sylar fossero sul luogo e che l'esplosione sia stato l'esito del loro scontro, culminato col petrellone "gone nuclear". E' evidente che se Sylar non era riuscito ad arrivare a Claire (riuscirà a trovarla solo cinque anni dopo) non si sarebbe potuto salvare rigenerandosi, come invece pare aver fatto Peter. Deve aver usato qualche altro potere, o forse a quel punto aveva già ucciso Nathan ed è volato via quando Peter era ormai fuori controllo. Una volta esplosa New York, Sylar riemerge sotto le mentite spoglie di Nathan, stringe un patto con Mohinder che di fatto porterà all'eliminazione della "concorrenza" e in effetti si autoaccuserà dell'esplosione, per agire indisturbato.

E' vero che i viaggi nel tempo sono un po' un casino (quoto Jesus) però la trama ha una sua coerenza, e la puntata mi è sembrata molto ben fatta. Non troverai mai un personaggio completamente schierato da una parte o dall'altra, salvo Sylar, ovviamente. In Five Years Gone anche i buoni sono cupi e rassegnati.

A me è piaciuta molto.

[Athana]

Ma la puntata non è piaciuta? Non ha scosso la vostra vita normale e quotidiana? Nessun commento? Ancora tutti scioccati... 
Forse c'era poco da dire 

[WilhelmFink]

A pensarci bene l'incongruenza è molto più grave.

In teoria, Futuhiro appartiene a un "futuro" (a questo punto, un universo parallelo) in cui la bomba esplode, lui crede di scoprirne il motivo, torna indietro ad avvisare Hiro e ritorna al suo futuro (e già lì, povero pirla: se torni al futuro e vedi che nonostante tutto New York è esplosa, magari magari il dubbio di non aver cambiato nulla ti viene...). A questo punto si crea una frattura temporale: grazie a questo intervento Claire verrà salvata e Sylar non prenderà il suo potere. La tesi degli sceneggiatori, mi pare di capire, è che questo non incida sulla bomba, che esplode comunque.

Gesù fa notare, giustamente, che se Futuhiro va nel passato e da lì ritorna al futuro, deve avere la consapevolezza che Claire è stata salvata (perchè l'Hiro del passato lo sa, e l'Hiro del passato quando viaggia cinque anni nel futuro approda a QUEL futuro, ovvero al normale corso delle cose). Mohinder infatti ricorda Peter la metropolitana, il che avvalora la tesi che il futuro dell'episodio 20 sia la naturale proiezione degli eventi narrati in Heroes fino a questo punto.

Il problema è un altro, di tipo logico: se Futuhiro parte dal tempo X1 e torna indietro fino a X0 lungo la stessa linea temporale, si lascia alle spalle un mondo in cui A) esplode una bomba B) Sylar aveva ucciso un'anonima cheerleader in un anonimo liceo e ne aveva preso il potere e C) molti eroi non si sarebbero incontrati o comunque senza il "save the cheerleader, save the world" non avrebbero agito per salvare alcunchè. Se così non fosse, non si spiegherebbe il motivo del viaggio di Futuhiro per dire a Peter di salvare Claire. Quindi il tempo X1 sarebbe un tempo in cui Sylar può rigenerarsi (perchè nessuno ha salvato Claire nel passato) e in cui, ad esempio, Peter magari non controlla i propri poteri o Bennet ci è rimasto secco per aver provato invano a salvare la figlia. Ma cosa più importante ed evidente, in X1 Claire è morta da un pezzo e di sicuro non fa piani per sposarsi in una tavola calda del Texas.
Quando Futuhiro torna in X0, cambia qualcosa (dice a Peter di salvare Claire). Da qui in poi, se accogliamo la teoria di Ritorno al Futuro, si crea un futuro alternativo, Y1 in cui Claire è viva, Sylar non ha preso il suo potere e menate varie. Quindi, da dopo l'intervento di Futuhiro, Hiro si trova a vivere una linea temporale Y, ed è da QUEL tempo che si proietta nel futuro. Ripetendo quanto detto prima, gli sceneggiatori vogliono farci capire che salvare Claire non è bastato...e per farlo, in pratica cortocircuitano le due linee temporali. Hiro, anzichè finire in Y1 (in cui magari New York esplode comunque, come nell'idea degli autori, però il Futuhiro non è lo stesso che è tornato indietro; un futuro in cui Mohinder sa di aver assistito alla metropolitana e in cui tutti sanno che Claire non è morta al Raduno, Sylar primo tra tutti) finisce in X1, dove inspiegabilmente nessuno sa niente ma Mohinder si ricorda un evento che non appartiene alla propria linea temporale.

A voler essere coerenti, Futuhiro avrebbe persino dovuto sapere che Hiro sarebbe arrivato da lui in quel preciso momento, perchè a sua volta aveva viaggiato nel futuro cinque anni prima.

Spero che il post sia stato più o meno intelligibile e di non averci messo troppe boiate <.<
Comunque poi non dite che Mohinder è stupido: sto giro sapeva persino qualcosa che non è accaduto nel suo universo XD

[Bounty]

il ragionamento fila
se non fosse che secondo me si è creata una frattura nel continuum che arriva ad avere un futuro alternativo a questi due che stiamo osservando.
un futuro dove è esplosa la bomba è morto nathan,sylar si è nascosto per 5 anni, e claire è scappata in francia appena in tempo per salvarsi dalla bomba,senza che nessuno dei due hiro lo sapesse.
gli unici che lo sapevano erano mamma Petrelli e Nathan.
Il vero punto di cambiamento è quando F-Hiro incontr Peter e innesca la serie di eventi che porterà P-Hiro a uccidere Sylar

[Freccia Bauer]

Guardate credo che molte risposte alle vostre domande le troverete qui
http://www.nbc.com/Heroes/novels/downloads/Heroes_novel_030.pdf
è il fumetto messo online dagli autori sul sito ufficiale del sito.
Per me è successo questo: FutuHiro si trova in una linea temporale in cui Sylar è esploso, Syler ha ucciso Claire e ne ha preso i poteri, FutuHiro tenda di uccidere Sylar con una pugnalata ma fallisce proprio xchè Sylar ha i poteri di Claire.  A questo punto per cercare di evitare l'esplosione torna indietro nel tempo ed incontra Peter nella metropolitana e l'avverte di salvare Claire (Da qui in poi noi nella serie verremo a conoscenza di questo "nuovo" futuro). Quindi Peter salva Claire, Sylar non prende i suoi poteri,ed è Peter ad esplodere. Quindi quando FutuHiro torna nel suo presente si ritrova in questo "nuovo" futuro ma come possiamo vedere dal fumetto, FutuHiro non fa in tempo ad accorgersi dei cambiamenti che gli piomba in casa l'Hiro del nostro presente (avvenimento causato proprio dallo svolgersi del "nuovo" futuro). Quindi ovviamente FutuHiro non può essere condizionato dagli avvenimenti del passato (è lui stesso a causarli) ma non sa neanche i cambiamenti che sono stati provocati dal suo viaggio nel passato xchè non ha ancora avuto il tempo di vederli, si accorge solamente che la bomba è ancora esplosa (quindi non sa che Claire è viva e che ad esplodere è stato Peter).
Quindi poi con il ritorno del nostro Hiro nel presente verrà modificato nuovamente il futuro, dato che a questo punto Hiro sa che deve uccidere Sylar (che privo dei poteri di Claire può essere ucciso), cosa che secondo FutuHiro dovrebbe evitare definitivamente l'esplosione della bomba.

Non so se sono stato chiarissimo, ma per me il discorso tuttosommato fila...

[gabryk]

Dopo tutti sti casini sul continuum mi ci vuole un intervento scemo: mi è piaciuto il Peter dark. La cicatrice gli dona 

[drPiovra]

Va bene, giudizio tutto sommato positivo della puntata per me.
Ha parecchie pecche ma non siatene troppo convinti che siano vere e proprie pecche. Altre serie tv e di fumetti hanno avuto gli stessi problemi, ma si sono salvate introducendo nuovi elementi dopo qualche puntata, vuoi perchè avevano già deciso di farlo, vuoi perché i fans gli avevano rotto tanto i cosidetti che alla fine ci misero una pezza (Enterprise con gli strafalcioni sul continuum di Star Trek per la tv e Il Garage ermetico di Moebius per i fumetti ne sono validi esempi).
Quindi tutto quello che ipotizzano i fans è un tentativo di trovare una logica anche dove a volte non ce ne è mai stata.
Cmq, visto che il "gioco" delle ipotesi mi piace, partecipo felicissimamente pure io... poi vedremo chi alla fine ci azzeccherà eh eh eh
F-Hiro dice che ha ucciso Sylar ma questi è tornato in vita, grazie ai poteri di Claire (quindi è morta) ed esplode distruggendo mezza NY.
A me però è sorto il dubbio: F-Hiro ha ucciso Sylar o qc altro? E se avesse uciso Candice mentre questa per qc oscuro motivo impersonava Sylar (che così ce la togliamo di torno, visto che sta antipatica a quasi tutti) e Hiro non se ne accorge? L'illusione dovrebbe scomparire se lei muore, ma magari Hiro scappa mentre lei sta rantolando e non la vede ritonare donna. Poi passa Sylar che per nulla schizzinoso (lo dimostra il fatto che si è ciucciato il cervello di Eden dal muro) si è appropriato del suo potere.
Hiro rivede Sylar completamente sano e crede che sia tornato in vita... e collega il fatto con i poteri di Claire (toppando clamorosamente). Poi vede NY esplodere e si beve la palla di Nathan che per proteggersi la carriera incolpa Sylar (come se non ne avesse già abbastanza di motivi per essere accoppato) invece del fratellino Peter.
-Sylar beccherà poi Nathan (non troppo difficile visto che ha una varietà di poteri compresi quelli di Candice) e si sostituirà portando avanti la pantomima.
-Peter, pieno di rimorsi, diventa più dark, e magari decide di non curare la cicatrice sulla faccia per tnerla come monito di quello che ha fatto.
-Niki, per il trauma della morte di Micah (ps: su IMDB lo danno come partecipante all'episodio, ma qc lo ha visto?) sopprime la personalità della sorella e con essa anche i poteri (altrimenti quando si arrabbia con Peter lo avrebbe scaraventato dall'altra parte della stanza). Magari gli è dispiaciuto che DL sia morto, ucciso da Sylar visto che sembra avere anche i suoi poteri.
-Claire è sparita dalla circolazione, e magari lo stesso Nathan reale non ne sapeva nulla, infatti Parkman lo sa ma non sembra averlo mai detto al presidente Nat/Sylar, probabilmente aiutata dalla nonna e Bennet.
-Parkman, oramai marionetta del gruppo, diventa il segugio governativo (perferivo però la Rachel in questo ruolo, e non ci terrei a vedere Matt in tutina rossa  ), e quando cerca di pilotare gli altri fa un macello. Che uccida Bennet solo per proteggere il figlio. Certo che non accorgersi di nulla... probabilmente ascoltare i pensieri degli altri gli impedisce di ascoltare i suoi.
-l'Haitiano è forse quello che mi ha stupito di più: per primo si capisce che riesce a bloccare i poteri indipendentemente se vede la vittima, ma anche che riesce a bloccare solo quelli che vuole o che sa dove sono, non è una specie di aura-annulla-poteri che gli aleggia attorno... oppure...
il dubbio mi sorge quando blocca i poteri di Hiro ma non di Matt (quindi può selezionare)... ma quelli di Sylar? Gli è sempre alle costole ma non gli blocca mai la "maschera illusoria" per farlo apparire come Nathan. Quindi o non può blocccarli perchè non  li percepisce e non li targetta, o è in combutta con Sylar.
I poteri di Candice che portata hanno? Sono illusori fino a un certo punto dato che impressiona anche le pellicole, quindi non è solo un potere di suggestione... ma ha cambiato oltre al suo aspetto anche quello dell'ambiente (in uno degli episodi precedenti)... quindi prezzemolina-Candice che razza di poteri ha e che portata hanno? se rimodella la realtà che la corconda, è stata una bella deficente a farsi ammazzare.

Certo che Sylar in 5 anni ne deve aver mangiucchiati di supers...

Chi chiedeva un ritorno di Hana/wirless è stato accontentato: 2 scene di cui una stesa con una pallottola in testa... sigh

Ancora 2 episodi e speriamo che un po' di luce sia fatta ...

[Jon Bauer]

lascia a voi i commenti sulle varie incongruenze spazio-temporali...
Io volevo aggiungere solo una cosa.. Siete rimasti anche voi delusi dalla scena in cui Futur-Hiro, Ando e Peter vanno a salvare Hiro e Peter dice di voler combattere perché è da tanto che non faceva un bel combattimento?? Io mi aspettavo una mega lotta alla Matrix (tra l'altro Peter era molto Matrixesco in quella scena) e invece... uffa!

[Bounty]

beh dai, ti pare che avrebbero potuto lasciarti questo piacere nella prima serie!!!
io sono contento di non aver visto uno scontro adesso! è troppo presto!

[Jon Bauer]

però prima mi hanno negato lo scontro Futur-Hiro / Cicatrice-Petrelli / Inultil-Ando VS. Tutti quanti
e poi mi tolgono lo scontro Petrellinonpiùsalame VS Sylar 

[haikoan]

puntata stupenda... anche se intricatissima... sto telefilm è sempre piu bello.

[Tata]

L'unica spiegazione che ho capito e' quella di freccia... con cui concordo..
sta tutto nel sylar bennet, saylar non bennet...

poi dicono che lost è intricato... qua devi essere laureato in scienze dei viaggi temporali per capirci qualcosa...